مبادرة حول : صلب وموت المسيح

[امير الفلاسفة]

السلام عليكم او السلام لكم فلا يهم المسميات بل ليكون السلام لنا جميعا
فى البداية اعرفكم على نفسى انا انسان اعزة الله بنعمة معرفتة فصرت بذلك مسيحيا مؤمنا وقد تصفحت موقعكم الكريم وقد اعجبنى مواضيع كثيرة فية كما وجد فية ايضا بعض المواضيع التى تمزح من الكتاب المقس وعقائدنا المسيحية واننى ابعد ما يكون عن التعصب الينى لانى مؤمن غاية الايمان بأنة المسيحية صخرة لا يمكن لناطحها انة يوهن قوتها ولاصلابتها والدليل بقائها ما يزيد على 2000 سنة قائمة تزيد وتقوى ولو كانت ديانة اللا عقل واللا منطق لما بقيت وانثرت كما انثر غيرها من اديان ومعتقدات ثم اننى كنت اريد منكم بروح من المحبة والمودة المعهودة فيكم ان نتكلم فى موضوع صلب المسيح وكيف يثبت المسلم عدم حدوث هذة الحادثة وكيف يثبتها المسيحى وهو موضوع شغلانى مدة كبيرة حتى اننى وضعت بحثا كبيرا فية ووصلت الى استحالة ان يكون المسيح لم يصلب بل الثابت كتابيا وعقليا وتاريخيا انة مات بالفعل
ارجوا ان نأخذوا مبادرتى هذة بسعة صدر وسماحة العلماء وتأكدوا ان الجميع سوف يتعلم ان اثبتم عدم موت المسيح كما سيتعلم الجميع ايضا ان اثبت موتة

[الصارم المسلول]

اهلا ومرحبا بك بيننا
بالنسبة لي اخي ارجو منك ان نحدد النقاط قبل البدء في اي نقاش ولقد قلت ان دين النصاري صخرة لاتنطح نعم وهل هذه الصخرة لها اساس ارجو منك ان تجب علي بهذا السؤال البسيط كم عدد اناجيل النصاري قبل موتمر نقية ؟
الذي رائيس المؤتمر هذا واقصد الملك كان نصرانيا ام واثنيا يعبد الهة؟؟؟؟
اثبت لي اولا كما قلت ان كتابكم صحيح لاصدق كل ما ياتي بعد ذلك
معك السارم المسلول علي من سب دين الرسول صلي الله عليه وسلم
في انتظار ردكم بفارغ الصبر

[الصارم المسلول]

http://www.islamictop.net/vb/showthread.php?t=11276

[امير الفلاسفة]

شكرا اخى فى الانسانية الصارم المسلول
واقول اننى حدد نقاط الحوار اخى وفقنا الله لما فية الخير والمعرفة وهو اثبات عدم موت المسيح ولا داعى لفتح موضوع اخر حتى نناقش هذا المبحث الاساسى فأذا ادى النقاش لتأكيد عدم الموت فالنفتح اذن اى موضوع اخر وليكون كما ذكرت صحة الكتاب المقدس واعلم اننى لست من السبابين اللاعنين نهانا السيد المسيح عن السب واللعن
واننى بموجب الوصية الالهية ف انا احب محمدا وواصحابة ومن اتبعة واحبك انت اخى الحبيب واتمنى ان يسود جو من المودة فى الحديث بعيدا عن السيف وغيرة فأن الدين لا ينصرة السيف ولكن ينصرة العقل والدليل الدامغ واظنك توافقنى فى هذا
وانا فى انتظار ردكم الكريم على احر من الجمر

[الصارم المسلول]

شكرا علي الرد ومازلت انتظرك لتبت لنا ان الكتاب المقدس كلام الله وكيف كان مئات منه مختلفات ثم اتي ملك وثني ليختار لكم كتابكم الذي يجب ان تتعبدوا به منتظر الرد فاذا صح الكتاب صح كل شئ واذا فسد الكتاب او حرف فلا سند لهذا الدين

[امير الفلاسفة]

اعتبر هذا هروبا من السؤال وهو تنصل واضح جدا لا يحتاج الى بيان فأنت تجيب على السؤال بسؤال وتحسم المناقشة بذلك وتحاول ان تجرنى لموضوع اخر غير ما بدات بة ربما لانك تعرف الكثير عنة فأن كنت لا تستطيع ان تثبت ان المسيح لم يصلب وتحول المناقشة الى موضوع اخر فأنا سوف ارد بالمثل فعليك ان تثبت صحة القران وانة منزل من الله وقد كان فى ايام الخلفاء مايزي عن المئة مصحف مختلفون تمام الاختلاف حتى قال عمر ابن الخطاب وهو اصدق القائلين " لا يقول احدكم انة اخذ القران كلمة وما ادراة ما كلة لقد ذهب منة قران كثير " رواية صححها الالبانى فى صحيح الجامع وراوها البخارى اصدق الكتب بعد كتاب الله

اسف انت الذى اضررتنى لهذا لانك اثرت تشتيت الموضيع فأن لم تكن لك دراية بموضوع موت المسيح فعليك القراءة حتى لا يكون موقفك محرجا او مثلل ما يقول المصريين " شكلك وحش قوووى "

[الصارم المسلول]

انت خصم ام حاكم؟ تقول انني تهربت انا ما تهربت لان معي الحق والحق ابلج انا لااريد دائما مع شيعي او نصراني ان اتناقش الا بما يتمشي مع العقل والمنطق فلا تضع لي تخيل وتقول لي انه حقيقة هذا هراء اثبت لي ان كتابك صحيح في اول الامر وانا ما تكلمت علي قران انا تكلمت مع علي الانجيل الذي عندي اعتبره محرفا ليس فقط لان القران اخبرنا بذلك وان كان بالنسبة لنا القران يكفينا ولكن استاءنسنا بما لدي علماء النصاري من اقوال واثبتات
فاثبت لي اولا انا الانجيل كتاب الله ليكون لديكم كتاب تتكلم منه ام انك تتخيل ان لديكم دين فهذا شانك انت فالرجاء ان تجوابني علي السؤال كم كتاب كان لدي النصاري قبل نقية ؟
اذا لم تجواب فانا اجواب لان لمن لا يعرف كان لدي النصاري 400 انجيل احتير منهم اربعة كيف تم اختيارهم بنظام حكومة وثنية
اتفضل اثبت اولا ان لديك كتاب مقدس اولا والا ما في ايديكم ليس بكتاب صحيحا ولامقدسا هدانا الله الي الحق وثبتنا عليه

[امير الفلاسفة]

انت تنحرف كثيرا عن موضوع المبادرة لماذا تريد فتح موضوع اخر وهو صحة الكتاب المقدس وانت تكتب كثيرا فى هذا الموضوع ربما لانك اعلم شخص فية وفية فقط بجد شكلك وحش قوووى
موضوعى هو اثبات عدم موت المسيح فما الذى دخل صحة الكتاب المقدس اعتبرنى لست اتبع دين واريد ان اتبع الاسلام اثبت لى عدم الموت
فقط عدم الموت ربما لا تستطيع ان تثبت ذلك وهذا ظاهر لكل احد والواضح ايضا انك لم تدرس سوى مجمع نيقية
ثم انة عارا على الهك ان تدعى تحريف احد كتبة وهو الذى قال ( انا انزلنا الذكر وانا لة لحافظون ) بل واوصا المسلمين ان يسألوا اهل التوارة والانجيل فى قولة ( اسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون )
انظر انت بارع وماكر حقا جعلتنى اخوض قليلا فى موضوعك الفرعى وهذا ليس بغريب فأن الهلك او الماكرين ولة المكر جميعا لقولة ( يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) بل انة مخادع ايضا لقولة ( ان المنافقين يخدعون الله وهو خادعهم ) بلا وم عليك اذن فأنت مسلما اصيلا لا تحد عن شريعة الهلك
ثم انك اضعت كثير من الوقت فيما لا جدوى منة عليك التركيز فيما هو موضوع المبادرة وانى انتظر منك الرد وانى ايضا لا اظن انك سوف تبدا فى اثبات عدم الموت بل سوف تراوغ كما ظهر من اول المناقشة

[امير الفلاسفة]

معلومة قد تكون غائبة عن ذهنكم الممتلىء بالمعلومات كان الله فى العون
انت قول ان مجمع نيقية انتقى اربعة اناجيل من بين 400 انجيل عليك ان تأتى ولو بكتاب تاريخى واحد يثبت هذا
وهذا خوفا على مصدقيتك امام من يقراء حتى لا تخسر حتى اخر المواضيع التى تعلم بها وانى لا اظن انك تعلم غيرها
فأذا كنت قد اعترض على صحة الكتاب المقدس وعلية لا تريد ان تخوض مناقشة موت المسيح فأننى بالمثل اريدك ان تأتنى بدليل على ان المجمع اختار بين 400 انجيل اربعة فقط وعلية نبدا مناقشة صحة الانجيل
انا لا اريد المراوغة اثبت انت ايضا اساس معلوماتك

[الصارم المسلول]

عندما تكلمت معك علي عدد هي لا اقصد هذا العدد بعينه فبالبعض قال 400 واخرين قالوا 280 وهذه النقطة ليست لها اثر في صلب النقاش بل النقاش يجب ان يتجه ال كيف يكون دين له عدة كتب ثم ياتي رجل ونثي اي كافر ليس من هذا الدين اطلاقا ثم يفرض مذهب او راي لهذا الدين اختلفنا ونقشنا ما بداء للعدد ولاسالتك عن عدد
وارجو منك عندما تتكلم عن دين الاسلام هنا تكلم باحترام جم وعندما تتحث عن الله عزوجل فتحدث بادب جم والا انا لن اسمح لك ان تاتي الينا في عقر دار الاسلام لتهين الاسلام او شئ منه انا فقط اتناقش معك بالحسني لان الله امرنا بذلك واسثني منكم الظالمين معك الي اخر النقاش مرة ثانية تعلم الاحترام في النقاش
شاكر لك

[امير الفلاسفة]

شكرا لك اخى العزيز
واننى اؤمن بالمقولة " خير الكلام ما قل ودل " واننى فى انتظار انى تأتنى بدليل من اى كتاب يثبت ادعاءك هذا فلا يهم العدد وانما يهم المصدر واساس الادعاء فأن كنت قد طالبتنى ان اثبت صحة الكتاب المقدس قبل الشروع فى بحث اى موضوع فأنا اطالبك ايضا بالمثل ااتنى بكتاب واحد وواحد فقط يثبت ادعائك وانا على استعداد لمناقشتة
فقط كتاب واحد معتمد يقول ان هناك رجل وثنى اصطفى اربعة كتب فقط ليكونوا هم كتب المسيحية
واننى لا اريد سوى كتاب واحد وهذا يكفى جدااا بالنسبة لى
اما بخصوص اننى تطاولت على حضرة الله ودين الاسلام فأننى اقول كما قال احد الادباء الكبار " هناك قوم يقولون للباكى لماذا تبكى ولا يقولون للضارب لا تضرب " فأنا لم اقول غير ما قالة الهك فهو قال انة خير الماكرين فهل اخطىء عندما ادعوة الماكر ؟؟ وهو قال انة يخادع المنافقين فهل اخطى عندما ادعوة مخادع ؟؟
بل انا استمد صفاتة من اقوالة وهذا ابسط قواعد المنطق العام وانت تعلمك تلك الايات وتتلوها اناء الليل واطراف النهار فما ذنبى انا فى ذلك واننى احكم فى ذلك ضميرك وضمير كل من يقراء هذا
تأكد اخى الفاضل اننى ايضا اتكلم معك بالحسنى ولكنك لا تريد ان ترى ايات كتابك ومزالت اتلكم بالحسنى ولن اتخلى عن هذا الاسلوب مهما تطاولت انت فأن الله يسامحك واما انا فلن ادينك
المطلوب بأختصار ؛
ان تثبت ولو من كتاب واحد صحة ادعائك الذى ذكرتة
وانى منتظر ردكم واتمنى الا يكون كسابق بل بادر انت بطرح الادلة والمراجع فأكون لك من الشاكرين

[الصارم المسلول]

الكتاب الاول قصة الحضارة المؤلف ول ديوزانت
الانجيل والصليب
فجر المسيحية
موسوعة عباس محمود العقاد الاسلامية
دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة موريس بوكاي
هذه بعض الكتي التي تتكلمت علي هذا الموضوع بتعمق واذا اردت ستجد الكثير والكثير
ومرة ثانية ارحو من لاتتكلم عن القران او اياته لاني ساقوم بحذف الموضوع كليا لاني ساعتبر هذا هحوم علي ديني انا اعرف منك ومن بابا الفاتيكان ما معني خادعوهم والله خير الماكرين اعرف المعني لاني عربي ام اذا كنت انت لا تعرف الا القبطية فليس لك الحق ان تتكلم معي في تفسير ايات نحن بدانا بكلم عن الصلب وانت الذي اخترته بنفسك وتحولنا الي مجمع نقية انا ما دعةتك للاسلام لكي تتهجم عليه
افهمت ذلك ديني الاسلام لحمي وعظمي ودمي فلا تلعب بالنار بهم
ثانيا نحن لسنا مثل النصاري نجوع الناس ثم نذهب اليهم نعطي لهم الرغيف ليتبعوا دين وهمي نحن يتبعنا الشعوب التي امتلاءت بطونها واقصد هنا اوربا وامريكا
ولكي تعرف انا لا اقيم بين العرب انا مقيم في دول نصراينة واقسم لك بالله انا دفعة واحدة في امريكا الجنوبية قام بها بعض المسلمين اسلم في وقت واحد اكثر من 120 نصرانيا بدون اغراءات او غيره لان هذا الدين دين الفطرة
وشاكر لك

[امير الفلاسفة]

شكرا لك حزيلا اخى الفاضل وانا سوف ارد عليك من عدة نقاط
ذكرت كتاب قصة الحصارة ل لو ديورانت وليظهر زيفك امام الجميع فأن كتاب قصة الحضارة لم يذكر شيئا من ادعائك هذا بل ذكر ان المحجمع انعقد بأمر من الملك قسطنطين بسبب بدعة اريوس ولم يناقش صحة الاناجيل مطلقا وانا اضع رابط الكتاب حتى يتصفحة الاخرون ويرون مدى زيف ادعائك وبطلانة

http://www.4shared.com/document/U1CfzPHv/___.htm

ثم ذكرت كتاب الانجيل والصليب وهذا لمن لا يعرفة مؤلفة وهو السيد عبد الاوحد داود وهو ليس من الكتب التاريخية المعتمدة بل هو حديث العهد وليس قريب من تاريخ انعقاد المجامع والمؤلف مسيحى اشهر اسلامة فكائنك تأتى بكتاب من عندك حتى تثبت اعائك وهذا افلاس وهزيمة لا تخفى على الضرير ثم ان كتاب الانجيل والصليب بة مغالطات كثيرة لا يمكن لعاقل ان يبقلها وانا اعرف كثير من المسلمين يعلمون علم اليقين كذب كل ما جاء فية
اما كتاب فجر المسيحة فأننى بحثت عنة كثيرا ولابد انك تقصد كتاب تاريخ الكنيسة من فجر المسيحية الى 15 وللاسف ايضا لم يذكر هذا الكتاب بأجزائة العديدة اى شىء عما ذكرتة وهى هزيمة اخرى لك
ثم ذكرت الموسوعة الاسلامية لعباس العقاد ولا اعلم اكنت قد قرات الموسوعة ام لا ولكن الواضح لنك لم تقراء شيىئا ملطقا انت ملتزم بالنقل فقطواحب ان اؤكد لك عزيزى الفاضل ان الاستاذ عباس العقاد لم يذكر شيئا مما ذكرتة لا اعلم كم من الهزائم تحتملها وانا هنا اضع رابط الموسوعة حتى يقراها الجميع ليتأكدوا بأنفسهم

http://www.4shared.com/file/llokJRc4/____.htm

بل انة الاستاذ العقاد ذكر فى كتابة حياة المسيح فى باب الاناجيل انة الاناجيل الموجودة هى المعول عليها فى اثبات المسيحية وليس لدينا حتى الان ما هو اقرب الى عصر المسيح منها وانها اصح الكتب المسيحية بعد ظهور كشوف وادى قمران بالاردن

http://www.4shared.com/document/1hvONjQz/___.htm

ثم ذكرت كتاب دراسة الكتب المقدسة لموريس بوكاى وهذا يؤكد اكثر انك لم تقراء الكتب التى ذكرتها وها انا اضع الرابط ايضا حتى يقرائة الاخرون ويرون مدى كذبك وادعائك

http://www.4shared.com/document/n8nT2H7B/___online.htm
وحتى اسهل المهمة للدراس فأن الموضوع الخاص بالانجيل يبدا من ص 77 وينتهى فى ص 106 فقراء بالتى هى احسن ولا تنقل ما تقرائة من عمائم وجلبابات الشيوخ

[امير الفلاسفة]

ثم انك قلت ؛
ومرة ثانية ارحو من لاتتكلم عن القران او اياته لاني ساقوم بحذف الموضوع كليا لاني ساعتبر هذا هحوم علي ديني
ان تهيدك بحذف الموضوع يؤكد هزيمتك والا لما اقدمت على ذلك وانا لا اخاف التهديد ثم قلت اننك تعتبر انة هجوم على دينك الا يحل لى بالمثل ان اعتبر حديثك عن صحة كتابى هو هجوم صريح على دينى وانا لا اقبل الجهوم على دينى ولكنى لا اهدد ولا اتعود لان معى الحق اليقين وانت رايت بنفسك
ثم قلت :
انا اعرف منك ومن بابا الفاتيكان ما معني خادعوهم والله خير الماكرين اعرف المعني لاني عربي
اذن فلتقل لنا معنى مكر الله وخداعة لانك عربى جزاك الله الخير
ثم قلت :
نحن بدانا بكلم عن الصلب وانت الذي اخترته بنفسك وتحولنا الي مجمع نقية انا ما دعةتك للاسلام لكي تتهجم عليه
انت من حولت الموضوع الى مجمع نيقية لابد انك تنسى كثيرا ارجع الى الردود لتتذكر يا اخى واؤكد لك ثانية اننى لم اتهم على دين غيرى وانت من اضرنى لما بدا لك هجوما
ثم قلت :
افهمت ذلك ديني الاسلام لحمي وعظمي ودمي فلا تلعب بالنار بهم
تهديد واضح وافلاس وهزيمة مزرية
ثم قلت :
نحن لسنا مثل النصاري نجوع الناس ثم نذهب اليهم نعطي لهم الرغيف ليتبعوا دين وهمي نحن يتبعنا الشعوب التي امتلاءت بطونها واقصد هنا اوربا وامريكا

هذة افعال البشر وليت تعاليم الدين فأذا قتل بن لادن ابرياء اقول انة تعليم الدين ؟؟ انت تنسب نزوات البشر الى تعاليم الدين اعقل ما تقول اخى الفاضل قبل ان تتفوة بة
ثم قلت :
واقسم لك بالله انا دفعة واحدة في امريكا الجنوبية قام بها بعض المسلمين اسلم في وقت واحد اكثر من 120 نصرانيا بدون اغراءات او غيره لان هذا الدين دين الفطرة

يا اخى لا تغالط نفسك انت تدعوة المئات الى الاسلام فى اوروبا وامريكا بينما تخرج منة الملايين فى مصر وسوريا والاردن وانا شخصيا اعرف منهم الكثيرين فلا تنسج حلما وتعيش فية وتصدقة بل وتخدع الاخرون بة ايضا اما انا فلوا العالم كلة اصبح مسلما فأن سأظل مسيحيا لا اعبد غير الله الواحد ( المسيح المتجسد ) وانشر ذلك بكل قوة
اما ان الاسلام دين الفطرة فأن هذا لا يستحق منى تعليق بل ضحكة كبيرة لا يمكن ان تكتب

[امير الفلاسفة]

طال الانتظار اخى الصارم المسلول ومازلت انتظرك العلك مشغول كان الله فى العون اضاء الله عينك الى نور المسيح العجيب حتى تنبذ التعصب وترى من فداك بدمة الكريم او لتبحث عنة

[الصارم المسلول]

استمع الي هذا الفيديو لكي تعرف الرد علي ما تريد شئ جميل باسلوب راقي ورد عليه كما تشاء
http://www.youtube.com/watch?v=rmiyidyHKO4
الشيخ احمد ديدات رحمه الله
:ahmed52::ahmed52::ahmed52:

[الصارم المسلول]

اذا كنت تعرف الانجليزية فاقراء وان كنت جاهل بها ترجمها بجوجل جميل جدا
http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7849852/Jesus-did-not-die-on-cross-says-scholar.html

[امير الفلاسفة]

لا تعطنى مواقع وتنقل الاجابى لغيرك رد وكن شجاع وجرىء ولا تجعل غيرك يرد عنك انا اثبت لك ان جميع الكتب التى ذكرتها لم يرد فيها ماادعيتة احضر الكتب واقراها ولا تجعل غيرك يقرئها لك